Russian newspaper in Australia
Русская газета в Австралии. Издаётся с 1950 года

Афганский узел

Мы беседуем с доктором Алексеем Муравьевым, специалистом- политологом, лектором Технологического университета имени Джона Кёртина в Перте, Западная Австралия.

— Сегодня наша беседа коснётся Афганистана и тех политических и военных событий, центром которых уже много лет является эта страна, её истории и будущего.
— Афганцы начали противостоять экспансии Англии ещё в середине 19 века. В это время было несколько так называемых «афганских кампаний», которые англичане вели с территории сопредельной британской Индии. Целью англичан был захват стратегически важного региона, открывающего путь в Среднюю Азию, которая к тому времени уже находилась под контролем Российской империи.
После окончания Второй мировой войны какое-то время страна оставалась относительно стабильной, пока не начались внутриусобные распри, и в момент ввода советских войск в Афганистан в 1979 году страна практически находилась в состоянии гражданской войны, когда страну раздирали две противоборствующие группировки. Согласно рассекреченным архивным данным, советские войска были введены по неоднократным просьбам тогдашнего руководства Афганистана, которое было свергнуто в результате переворота. Поэтому заявления отдельных обозревателей, что ввод советских войск спровоцировал гражданскую войну и противостояния внутри страны не имеют под собой основы.
Первые год-полтора советские войска не несли больших потерь, поскольку они выполняли функцию стабилизатора ситуации, за исключением, конечно, начального периода — штурма дворца Амина и способствования приходу к власти Бабрака Кармаля.
Но, постепенно, советские подразделения стали все более вовлекаться в активную фазу противоборства между правительством и оппозицией. В это время США смогли сманеврировать и мобилизовать исламский мир для противостояния советской угрозе. Американцы боялись, что Советский Союз может использовать плацдарм в Афганистане для дальнейшего продвижения в район Персидского залива.


-То есть те экстремистские группировки в Пакистане, которые действуют до сих пор, теперь уже против международной коалиции, были сформированы с помощью США?
— Эти группировки были сформированы на территории Пакистана и сопредельного с Афганистаном Ирана, при почти открытой поддержке США, Израиля, самого Пакистана, где важную роль сыграла секретная служба ISI, а также Китая, который оказал моджахедам помощь оружием, боеприпасами. Нужно напомнить, что в конце 1970-х продолжалась конфронтация между Китаем и СССР. Так что советские солдаты гибли в Афганистане не только от американского, но и от китайского оружия. Один из основных источников внешнего финансирования моджахедов являлась Саудовская Аравия.


— До введения советских войск в Афганистан Советский Союз оказывал немалую помощь Афганистану. Я знаю, так был построен Политехнический институт в Кабуле, где советские преподаватели обучали будущую техническую интеллигенцию. В этой, в общем то, малоразвитой стране, построили электростанцию, дороги, аэропорт.
— И эта помощь только увеличилась после ввода войск. До сих пор многие афганцы говорят на русском языке, многие врачи, инженеры, военные прошли подготовку в университетах бывшего Советского Союза и хорошо отзываются о «шурави», что значит советские. Потому, что в то время Советский Союз проводил массированную реконструкцию страны. На свой лад, безусловно, но определённые позитивные моменты, безусловно, были.
Во-первых, хотел бы отметить, что правительство Бабрака Кармаля вело исключительно светскую политику. В то время совсем не говорили о фундаментализме или исламском экстремизме, потому что это расходилось с государственной идеологией. Во-вторых, велась борьба с безработицей, в том числе, за счёт больших проектов, например, строительства дорог, гидростанций, заводов, совершаемых с финансовой и технической помощью Советского Союза. В Афганской армии в то время служили женщины, они были и в органах государственной власти, т. е. женщины были уравнены в правах с мужчинами.
В то время в стране не было такой серьёзной проблемы с наркотиками. Советские войска беспощадно боролись с «наркокурьерами» и «наркобаронами». Оценивая нынешнюю ситуацию в Афганистане — разруха, безработица, производство наркотиков, можно сказать, — Афганистан практически деградировал. Один из лидеров моджахедов на севере Афганистана Ахмад Шах Масуд по прозвищу Панджшерский лев в 2001 году сказал, что если бы мы знали, что произойдёт после ухода советских войск, мы бы просто не оказывали им сопротивления.


— Советские войска были введены в Афганистан в 1979 году. Напомните, когда войска были выведены из страны, и каковы были обстоятельства вывода.

— Вывод советских войск был завершён в конце 1989 года, хотя начался он ещё за полтора года до этого. И в этом контексте нужно рассматривать принципиальную разницу между уходом США из Вьетнама и СССР из Афганистана, которые иногда сравнивают некоторые публицисты. Американцы практически были выброшены из Вьетнама. И вы помните, наверное, кадры, когда американцы, бросая имущество и технику, вывозили срочно своих граждан на вертолётах, снимая их с крыши посольства.
40-я армия в Афганистане в начале конфликта насчитывала порядка 60–70 тысяч человек, а во второй половине 1980-х Советский Союз пошел по пути наращивания своих вооружённых сил в этой стране. Однако это привело лишь к новым потерям, а стратегическая задача овладения всей территорией Афганистана решена не была. Хотя, хочу отметить, в тот период контроль территории Афганистана советскими войсками был значительно больше, чем в настоящее время он контролируется международными силами.


— Эта война повлияла на развитие событий и в самом Советском Союзе.

— Военный конфликт в Афганистане очень больно ударил по СССР и в том числе по экономике. Общая стоимость операций в Афганистане превысила 50 млр. долларов США, что по тем временам были гигантские деньги, особенно учитывая, что экономика страны показывала негативные результаты, цены на нефть упали, и нефтедоллары практически иссякли. К тому же, по официальным данным Советский Союз потерял здесь более 14 тысяч человек, и несколько десятков тысяч военнослужащих получили ранения.


— Вернёмся к сегодняшнему дню, а сколько иностранных войск сейчас находится в Афганистане?

— Около 100 тысяч, из них большинство приходится на американскую армию, корпус морской пехоты, сухопутные подразделения и ВВС. Существенный контингент представлен английскими, канадскими подразделениями. Австралия имеет сравнительно небольшой контингент — около полутора тысяч военнослужащих — в него входят спецподразделения SAS, военные инженеры, а также инструкторы, которые обучают афганскую национальную армию.
В контингенте международных войск участвуют и страны бывшего Советского Союза: войска из Грузии, прибалтийских государств, которые этим хотят доказать свою солидарность и преданность западным идеалам и Соединённым штатам. Военного значения эти войска, конечно, не имеют, так как здесь речь идёт о подразделениях количеством примерно в сто человек.


— Против каких групп моджахедов ведутся военные операции?
— Во первых, неправильно объединять моджахедов (Талибан) и Аль-Каиду. Между этими двумя группировками существуют большие различия и разногласия. Но в некоторых случаях они действуют по принципу — враг моего врага — мой враг. Талибан представляет собой довольно монолитную силу, хотя там тоже идёт борьба за власть. Но кроме Талибана в стране находится много региональных вооружённых группировок, состоящих из бывших военных формирований «северного альянса».
Коалиции приходится вести войну и против банд, которые поддерживают огромный чёрный рынок наркотиков, который уже стал глобальным. Афганистан превратился в главного производителя опиума, здесь производится до 90% всего мирового производства опия-сырца. Хотя в стране производят и более сильные наркотики — кокаин, героин. Наркобизнес в стране является единственным производством, который приносит реальные деньги.


— В стране недавно прошли выборы президента, есть парламент. Насколько реальна власть правительства в стране?

— Абсолютно нереальна. Было подтверждено, что недавние выборы прошли с большими нарушениями, что признали даже американцы, которые вначале заявляли, что выборы были демократичными.
В стране весьма развита коррупция. Вооружённые силы коалиции поддерживают определённую клановую структуру в Афганистане, которая сформировалась вокруг нынешнего президента Хамида Карзая. Власти имеют поддержку в Кабуле, некоторых провинциях на севере Афганистана, но они не контролируют ситуацию в большинстве районов страны. Особенно это чувствуется на юге, где власть сосредоточена в руках либо местных полевых командиров, которые имеют свои мини-армии и контролируют производство и распространение наркотиков, либо находится в руках талибов.


— Как вы думаете, будет ли положительный результат у этой войны, или все закончится ничем?
— Моё личное мнение, что нынешняя афганская компания не выполнит цели — консолидации страны. Похоже, это война без выигрыша. Американцы, несмотря на все их технологическое превосходство, не смогли установить контроль над страной. Многие европейские страны настроены скептически, даже такие союзники Америки по НАТО, как Италия и Германия настроены на вывод войск.
В настоящее время не приходится говорить, что международные силы смогут стабилизировать ситуацию. Реально вопрос может стоять так, — как долго сможет продержаться там международная коалиция, и как выйти из Афганистана, не потеряв лицо.
Никакие заявления, что в стране уже сформировано демократическое правительство не убедят Талибан, который имеет массированную поддержку афганского населения и пуштунов, живущих на юге, на границе с Пакистаном, а также и в самом Пакистане. То есть афганская проблема перестаёт быть только афганской, но включает в свою сферу Пакистан — страну, обладающую ядерным оружием. Нет сомнения, что вывод войск и объявление талибами своей очередной победы над сверхдержавами создаст более серьёзные предпосылки для распространения экстремистских идеологий и очагов напряжённости на основе исламского терроризма.
А это беспокоит не только западный мир, пакистанские власти, но и индийские. Многие исламские моджахеды забрасывались в Кашмир, вызывая дополнительные трения между этими двумя странами.


— Недавно на границе с Афганистаном, в Киргизии, произошёл переворот. Не связано ли это с распространением исламского влияния?
— Я думаю, причиной явилась скорее слабость местной власти на фоне увеличения организованной преступности. Но эта преступность связана, безусловно, с афганской проблемой, потому, как преступные группировки, контролирующие южные районы Киргизии тесно завязаны на транспортировку и транзит наркотиков, которые идут из Афганистана, из Южно-Восточной и Центральной Азии в Россию, Европу и Северную Америку. В стране произошёл народный взрыв, президент Курманбек Бакиев вынужден был покинуть страну. Этот народный взрыв в какой-то мере может быть был спланирован, организован и финансирован, как это часто бывает. Безусловно, это попытка неких клановых структур поделить власть, усилить своё влияние, убрать ненужных людей, а взамен поставить своих.


— Невозможно в одной статье рассказать о всех событиях и сложностях существующей афганской проблемы, афганского узла, в котором завязаны интересы стран, расположенных далеко за пределами Центральной Азии.
Благодарим вас, Алексей, за подробный рассказ, будем следить за развитием событий в этом регионе и, надеемся, вернёмся с вашей помощью позже ещё раз к этому вопросу.


Беседовал


5 comments